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 Rencontre à Saint Jean de Latran

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Pie XII
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MessageSujet: Rencontre à Saint Jean de Latran   Rencontre à Saint Jean de Latran Icon_minitimeLun 1 Fév 2010 - 20:23

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Le pape devais rencontrer en ce jour, le premier ministre Italien et le ministre des affaires étrangères à l'Archibasilique Saint - Jean - de - Latran.
Le Saint - Père n'avait choisi ce lieu au hasard, ce lieu était grand et imposant, il forçait le respect des gens qui y entrait.

Le pape quitta le Vatican sous bonne escorte pour rejoindre l'archibasilique saint jean de latran. une fois arriver le pape entra de siège avait été disposer en bas de la cathédre. Tout était prêt comme le pape l'avait demander. Il attendait comme prévus....


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Alinus I. de Valois
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MessageSujet: Re: Rencontre à Saint Jean de Latran   Rencontre à Saint Jean de Latran Icon_minitimeLun 1 Fév 2010 - 20:32

Fransesco de Guinomo, le Premier Ministre, et Julio di Zarto, Ministre de l'Intérieur avaient été depêchés vers la Basilique Saint Jean de Latran pour accepter la requête du Saint Père d'une rencontre. Tous les deux savaient que cette recontre allaient rien apporter, ou au moins il n'avait pas d'espoir que cette rencontre change quelque chose.

Arrivant sur place, ils voyaient le Saint Père dans la cathédrale. Ce fut un lieu pompeux et vaste, tellement eloigné de la pauvreté du Christ. Un lieu devant inspiré ferveur mais invoquant chez les deux ministres qu'une certitude que la pompe du haut clergé fut très loin du message de Jesus.

S'approchant du Pape, le Premier Ministre salua le Saint Père très formellement.


- Votre Sainteté, selon vos désirs vous avez desiré d'avoir une rencontre entre l'Etat italien et votre personne. Nous y sommes donc pour entendre et répondre.
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Pie XII
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MessageSujet: Re: Rencontre à Saint Jean de Latran   Rencontre à Saint Jean de Latran Icon_minitimeLun 1 Fév 2010 - 22:42

Le pape répondit :

- Si nous nous disions bonjour monsieur le premier ministre, comment allez vous ? C'est vous qui allez d'abord parler, car il y a des choses qui m'échappe. Car je n'ai jamais rien eu contre l'Italie et ce n'est pas maintenant que sa va commencer, alors expliquer moi ce que vous avez contre nous. Et je vous exposerai notre position.
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MessageSujet: Re: Rencontre à Saint Jean de Latran   Rencontre à Saint Jean de Latran Icon_minitimeLun 1 Fév 2010 - 23:04

Fransesco de Guinomo n'écouta pas la remarque du Saint Père. Comment cet homme pouvait-t-il croire qu'il allait lui faire le bon jour? Une telle familiarité ne fut en aucun cas politiquement envisageable. Il lui répondit sans répondre sur al question du bon jour.

- Si Sa Sainteté insiste...Bien, nous allons donc commencer de manière chronologique. Sa Sainteté saura que l'Eglise catholique a pour commencé refusée de se plier à la décision du Parlement en refusant d'accepter la loi sur les Garanties de l'an 1871 provoquant la crise qui dure jusqu'à maintenant. Aussi, Sa Sainteté saura que vous avez auto-proclamé et ceci de façon unilatérale la naissance d'un nouveau état que vous nommez le Vatican, état non-reconnu par l'Italie, revendiquant une zone de presque un kilomètre carré de notre territoire national. Aussi, Sa Sainteté saura que les autorités de l'Eglise catholique ont permit un ennemi de l'Etat, le fameux Manuel de Portugal d'entrer dans notre territoire national, l'ont abrité dans vos locaux et pire encore, ont osés de corrompre les immunités diplomatiques pour refaire sortir le dit criminel de notre pays. Aussi Sa Sainteté saura qu'un avertissements a été lancé à vos autorités, message n'ayant pas été répondu et les conditions pas accomplies au sujet du criminel Manuel du Portugal. Voici les raison pourquoi l'Etat italien a decidé d'agir car nous ne pouvons plus tolèrer ces agissements.
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MessageSujet: Re: Rencontre à Saint Jean de Latran   Rencontre à Saint Jean de Latran Icon_minitimeLun 1 Fév 2010 - 23:15

Le pape n'en revenait pas que l'Italie faisait un foin pour si peux, il répondit donc au premier ministre qui avait l'air nerveux , peut être même intimidé, il dit donc avec un grand sourire :

- Et c'est pour si peux que vous faite tous se foin, ne suis je pas avant tout un prêtre et donc un prêtre doit accueillir tout le monde , est ce l'Italie qui va redéfinir cela ?

Vous savez on pourrai peut être discuter plus cordialement, je n'aime pas ce climat tendue entre nous. Mais sachez que le Vatican est une terre d'accueil et que celle - ci n'a pas d'ennemi.
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MessageSujet: Re: Rencontre à Saint Jean de Latran   Rencontre à Saint Jean de Latran Icon_minitimeLun 1 Fév 2010 - 23:28

Le Premier Minsitre pensait qu'il valait mieux ne pas trop réfléchir à ce que venait de dire le Pape par peur que le Saint Père se marque dans son esprit comme une personne peu convenable. Il se demandait même si le Saint Père avait écouté. Il lui répondit donc simplement.

- Si pour vous le fait de ne pas accepter la décision du Parlement, de créer un état auto-proclamé dans le territoire italien, de faire voyager des ennemis de l'Etat dans toute l'Italie et d'ignorer les messages de l'Etat italien ce sont que des petites choses, alors je crains que Sa Sainteté pourrait ne pas bien comprendre l'ampleur du problème et surtout ne pas pouvoir estimer la gravité de certaines actions. Je doute que si pour vous, tous ces choses sont que des petites affaires sans importance, que des discussions pour résoudre ces problèmes puisse avoir lieu.
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MessageSujet: Re: Rencontre à Saint Jean de Latran   Rencontre à Saint Jean de Latran Icon_minitimeLun 1 Fév 2010 - 23:39

Le pape répondit donc :

- Est ce que les lois d'un parlement peuvent combattre celle de Dieu ? Qu'a dit notre Seigneur Jésus à Saint - Pierre ? " Sur cette pierre je bâtirai mon église" Et ce autant des romains, c'est pour cette raison qu'il parti pour Rome et fonda le Saint - Siège. Mais vouloir ce croire plus fort que Dieu, fini toujours par vous retomber dessus.
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MessageSujet: Re: Rencontre à Saint Jean de Latran   Rencontre à Saint Jean de Latran Icon_minitimeLun 1 Fév 2010 - 23:48

Fransesco de Guinomo à ceci lui répondit pas sans un petit plaisir interne.

- Ne disait pas déjà Jesus: A César ce qui est à Césat et à Dieu ce qui est à Dieu? N'est-t-il pas evident que l'Eglise de Jesus doit être une église spirituelle et non matérielle? Quand l'Eglise avait toutes ces terres en Italie, les papes se perdaient dans les pires debauches. La matière pourrit la foi, il est donc bien de séparer ces deux choses.

- Les lois de l'Etat italien sont applicables sur tout le territoire italien, sans exception. C'est l'Etat qui assure aux gens leur bien materiel, le bien de leurs âmes, c'est à l'Eglise de s'en charger. L'Etat ne se met pas au dessus de Dieu, au contraire, il accomplit son devoir de satisfaire les besoins materiels pour que les hommes puissent avoir le temps et la force de s'occuper de leurs besoins spirituels. Maintenant, il est important de donner à César ce qui est à César.
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MessageSujet: Re: Rencontre à Saint Jean de Latran   Rencontre à Saint Jean de Latran Icon_minitimeMar 2 Fév 2010 - 19:33

Le pape répondit avec un douceur pour essayer de détendre l' atmosphère :

- Certes, il y a des papes qui ont commis des erreur, mais ce n'est que des hommes comme vous et moi. Il ne sont pas divin, on croit toujours que le pape doit être conçut sans tache. Je ne suis que le pape, je ne suis qu'un homme. Ce n'est pas pour autant que nous approuvons ce qu'ils ont fait.
l'Italie est un état souverain, comme l'était l'empire romain, très bien, je n'y vois pas d'inconvénient. Que Rome soit votre capital,ne me pose pas non plus de problème. Que vous voulez que sa me fasses que le Vatican est perdue ses terres, c'est du passer. Le Sain Siège à toujours su se relever en tirant les leçons de ses erreurs. Nous en sommes chaque fois ressorti grandit. C'est ce qui fait que nous existons toujours à notre époque.
Pour ma part, tout ce qui m'intéresse c'est le Vatican comme il est aujourd'hui, le passé est le passé, nous ne pouvons le réécrire.
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MessageSujet: Re: Rencontre à Saint Jean de Latran   Rencontre à Saint Jean de Latran Icon_minitimeMar 2 Fév 2010 - 23:03

Fransesco de Guinomo écouta la proposition du Saint Père. A vrai dire, le fait qu'il aborde le problème du Vatican le convenait bien. Qu'ainsi soit, ils allaient maintenant parler du Vatican.

- Votre Sainteté, si je comprends bien vous exigez la colline du Vatican? Bien, je pense qu'il est fort probable que la colline du Vatican soit cedée à l'Eglise catholique.Dans ce cas, je pense donc qu'il ne sera plus nécessaire que l'Eglise ait besoin d'un état vu que vous aurez légalement à votre dispositions tous les batiments nécessaires pour la gestion temporaire de l'Eglise.
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MessageSujet: Re: Rencontre à Saint Jean de Latran   Rencontre à Saint Jean de Latran Icon_minitimeMar 2 Fév 2010 - 23:32

Le pape répondit :

- Il ne s'agit pas simplement de céder la colline, ils agit aussi de la reconnaitre comme un état ni plus ni moins. Je pense que nous pourrions conclure un traité, rien ne me ferait plus plaisir .
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MessageSujet: Re: Rencontre à Saint Jean de Latran   Rencontre à Saint Jean de Latran Icon_minitimeMar 2 Fév 2010 - 23:38

Le Premier Ministre ne voyait pas l'intérêt de la création d'un tel état, ne pouvait pas l'Eglise accomplir sa mission sans charger sur ses épaules la gestion d'un pays?

- Votre Sainteté, je ne vois pas la justification de la création d'un tel état. Comme vous l'avez vous-même dit, les états pontificaux furent de loin le symbole de la foi chrétienne. Je pense que l'Eglise qu'en tant qu'organisation internationale pourra aussi bien, peut être même mieux accomplir ses devoirs envers les croyants.
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MessageSujet: Re: Rencontre à Saint Jean de Latran   Rencontre à Saint Jean de Latran Icon_minitimeMar 2 Fév 2010 - 23:46

Le pape répondit :

- Peut - être, mais le Vatican représente l'église et l'église est indépendante et le Vatican représente cette liberté et cette indépendance. Donc nous demandons de négocier un traité avec l'Italie.
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MessageSujet: Re: Rencontre à Saint Jean de Latran   Rencontre à Saint Jean de Latran Icon_minitimeMar 2 Fév 2010 - 23:52

Fransesco de Guinomo ne pouvait pas comprendre la raison de créer un état. N'était pas un état plus dépendant du Monde terrestre qu'une organisation n'ayant à rendre compte à personne?

- Votre Sainteté, je pense qu'une organisation internationale jouira d'une bien plus grande indépendance qu'un état pouvant être menacé par les armes et les pressions diplomatiques. En tant qu'organisation, vous n'aurez aucun sol à défendre mais le privilège de detenir bien et fonds dans chaque pays du Monde sans contrainte diplomatique. A mes yeux je vois l'Eglise du Christ plus comme une organisation visant le salut des âmes qu'un état qui aura par nécessité des intérêts terrestres.
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MessageSujet: Re: Rencontre à Saint Jean de Latran   Rencontre à Saint Jean de Latran Icon_minitimeMer 3 Fév 2010 - 0:09

Le Saint - Père répondit :

- L'italien est bien indépendante pourquoi pas nous ? Et pour la protection, nous pourrions être protéger par un autre pays comme l'Italie par exemple ?
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MessageSujet: Re: Rencontre à Saint Jean de Latran   Rencontre à Saint Jean de Latran Icon_minitimeMer 3 Fév 2010 - 0:19

Le Premier Ministre sentant que l'affaire tourner en rond, dit.

- Je pense qu'on ne peut pas comparer l'Italie à l'Eglise. L'Italie en tant que pays a besoin d'être formé en état pour accomplir ses obligations, l'Eglise pas. L'Eglise se basant sur la spiritualité, je pense qu'une organisation internationale est la forme la plus convenable car une organisation est plus indépendent face aux questions materielles qu'un état qui lui doit affronter ces question car c'est son devoir. Je ne peux pas comprendre quel intérêt il y a qu'une église se voulant spirituelle, ait quelque chose d'aussi temporaire qu'un état.
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MessageSujet: Re: Rencontre à Saint Jean de Latran   Rencontre à Saint Jean de Latran Icon_minitimeMer 3 Fév 2010 - 21:29

Le pape persista et signa :

- Monsieur le premier ministre, le Vatican à besoin pour bien fonctionner d'être indépendant sur le plan spirituel mais aussi sur le plan matériel. Nous réitérons notre demande de discuter d'un traité avec l'état italien.
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MessageSujet: Re: Rencontre à Saint Jean de Latran   Rencontre à Saint Jean de Latran Icon_minitimeMer 3 Fév 2010 - 22:22

Le Premier Ministre réfléechit pour répondre.

- Bien, si c'est l'indépendance que vous désirez nous pouvons envisager de la création d'un accord reconnaissant l'Eglise catholique comme une organisation internationale ayant son siège à Rome et étant totallement indépendante de l'Etat italien et jouissant en plus de plusieurs immunités juridiques et politiques.
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MessageSujet: Re: Rencontre à Saint Jean de Latran   Rencontre à Saint Jean de Latran Icon_minitimeMer 3 Fév 2010 - 22:33

Le pape avait l'impression que le premier ministre ne voulais pas les reconnaitre comme état , mais plus comme une organisation international. Il n'avait pas abandonner l'idée de faire du Vatican un état. Il posa donc une question :

- Monsieur le premier ministre, pourquoi persisté vous à faire du Vatican une organisation international ?
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MessageSujet: Re: Rencontre à Saint Jean de Latran   Rencontre à Saint Jean de Latran Icon_minitimeMer 3 Fév 2010 - 22:36

Le Premier Ministre à cett question répondit.

- Par le simple fait qu'un état peut être envahi, menacé et aussi doit s'en charger de soucis temporaires. Des désavantages qu'une organisation internationale n'a pas vue qu'elle n'est pas liée à un territoire et surtout ne doit pas affronter des problèmes temporaires.
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MessageSujet: Re: Rencontre à Saint Jean de Latran   Rencontre à Saint Jean de Latran Icon_minitimeMer 3 Fév 2010 - 22:52

Le pape dit alors :

- C'est pour ça que nous proposons une protection militaire de votre pays sur le Vatican.
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MessageSujet: Re: Rencontre à Saint Jean de Latran   Rencontre à Saint Jean de Latran Icon_minitimeMer 3 Fév 2010 - 22:55

Le Premier Ministre répondit assez rapidement à ceci.

- Je doute que ceci soit possible. Déjà d'une part le pseudo-état du Vatican jouit d'une protection militaire du Portugal, pays avec lequel nous avons interrompu les relations et aussi, nous n'avons pas envie d'être impliqué dans un conflit armé contre une autre puissance pour défendre un territoire aussi petit.
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MessageSujet: Re: Rencontre à Saint Jean de Latran   Rencontre à Saint Jean de Latran Icon_minitimeMer 3 Fév 2010 - 23:02

Le pape ferma ses poings sur son siège, et poursuivit sur un ton tout aussi détendu:

- Le Portugal ne nous défend pas, c'est la suisse qui nous fournis des soldats. Nous avons juste signé un traité d'amitié. Je vous l'ai déjà dit le Vatican n'a pas d'ennemi.

IL poursuivit par :

- Vous ne voulez pas l'indépendance du Vatican ? Pourtant quand il s'agit d'argent, la vous ne tenez pas le même discours.
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MessageSujet: Re: Rencontre à Saint Jean de Latran   Rencontre à Saint Jean de Latran Icon_minitimeMer 3 Fév 2010 - 23:09

Le Premier Ministre répondit à ceci d'une manière directe.

- Disant que nous ne voulons pas reconnaitre un état s'ayant autoproclamé et n'hésitant pas de faire venir illégalement en Italie des personnes dangereuses pour notre pays sans nous en informer.
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MessageSujet: Re: Rencontre à Saint Jean de Latran   Rencontre à Saint Jean de Latran Icon_minitimeMer 3 Fév 2010 - 23:16

Le pape dit alors à cette insolence, mais toujours sur un ton calme :

- Nous nous sommes pas autoproclamer, c'est les siècles nous on donner cette honneur. Pouvez vous me dire de puis quand le Vatican existe.
Pour ce qui est d'une personne dangereuse, vous y aller peut être un peu fort, mais cela vous regard. Mais sachez que aucun traité nous obliger à vous prévenir.

Il y aussi autre chose, au quel vous n'avez pas répondu, au sujet de l'argent, il me semble que sur ce point la vous n'avez pas de problème avec nous.
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MessageSujet: Re: Rencontre à Saint Jean de Latran   Rencontre à Saint Jean de Latran Icon_minitime

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